"В Казахстане очень долго был закон о минимизации рисков, минимизации рисков было посвящено очень много в деятельности самого регулятора. Смотрели на какую-то практику, видели, что ее можно использовать как токсичную, и в итоге пытались запретить всю практику, независимо от того, насколько она вменяема. Мы с водой очень много детей выплеснули за тот период ужесточения всего", – поделился мыслями о развитии фондового рынка СЕО Freedom Holding Corp. Тимур Турлов.
Стала ли инфраструктура безопаснее и надежнее? Да, считает спикер, но при этом она стала "гораздо более дорогая и гораздо более бессмысленная". А успех любого бизнеса – это нахождение срединной точки между безопасностью, доходностью и надежностью. "Но если мы начинаем очень сильно тянуть одеяло в пользу надежности, то доходность очень часто уходит и для посредников, и для самого клиента или для всех вместе, и рынок вымирает", – замечает собеседник.
Вместе с тем, по мнению Тимура Турлова, наш фондовый рынок "не такой уж недоразвитый, как нам кажется": большая часть элементов инфраструктуры построена, и она в целом может работать.
Серьезно подстегнуть этот процесс, на его взгляд, мог бы приход институциональных инвесторов. "Но у нас институциональные инвесторы на фондовый рынок не приходят во многом потому, что им нельзя, и довольно странно их там ждать", – считает собеседник.
По его словам, банки не могут выступить в роли полноценных игроков. Они традиционно являются одним из крупнейших участников рынка облигаций и, как правило, достаточно много этих ценных бумаг держат на своих балансах.
"Рынок гособлигаций у нас более или менее сформировался: Нацбанк провел большую работу, построил кривую доходности, немного упорядочил в принципе весь рынок – и это хорошо. На этом рынке Нацбанк традиционно выступает в роли маркетмейкера, и весь рынок построен вокруг него. Что, в общем-то, характерно не только для Казахстана, но и для многих стран", – говорит спикер.
На рынке акций, на который за последние восемь лет "притащили" суммарно под 100 тыс. частных лиц, все еще нет "длинных" денег, кроме денег частных инвесторов, но они очень волатильны.
На этом рынке обязательно нужны профучастники для защиты его от перегрева, с одной стороны, и от обесценения активов – с другой.
Однако системных крупных игроков, которые могли бы на этом рынке выступать в качестве серьезных участников, все еще очень мало.
Рынок высококачественного корпоративного долга в целом тоже есть, но он больше межбанковский и очень узкий, потому что долга мало. И на нем не хватает одного из главных драйверов развития – возможности рефинансирования, когда "ты можешь выпустить облигации и сделать некую субординацию этого долга".
"Наш фондовый рынок живет в условиях, когда есть один покупатель – ЕНПФ, субординации никакой нет, и пенсионный фонд выступает просто как кредитор наиболее качественных заемщиков. Рынка нет, просто договоренность. Ценные бумаги выпускать процедурно сложнее, чем выдавать кредиты, и, как правило, срок, на который выпускаются ценные бумаги, всегда больше, чем срок обычных банковских займов. В случае облигаций – это как минимум пят лет, трехлетние бумаги – совсем короткие. На меньший срок выпускают государственные ценные бумаги, но это инструмент денежно-кредитной политики. В условиях, когда все депозиты до востребования, то есть инвестиции длинные, возникают дополнительные риски. И многие институты начинают задумываться об облигациях вместо кредитов, их продать легче, чем кредит из портфеля. Но наш рынок не очень ликвидный, и это сделать не так просто", – говорит спикер.
Еще один вопрос – рефинансирование. Можно ли занять деньги под выпущенную бумагу? В казахстанской практике – нельзя, никто не даст. Потому что у любого банка после предоставления такого займа существенно ухудшатся показатели по пруденциальным нормативам.
"Когда наши банки касаются рынка ценных бумаг, у них сразу все начинает ухудшаться. В то же время если они выдадут кредит, пусть даже долгосрочный, на них это никак не отразится с точки зрения нормативов. Это существенная диспропорция. Кредиты у нас лучше, чем ценные бумаги", – обрисовывает ситуацию Тимур Турлов.
По его мнению, для того чтобы вдохнуть жизнь в фондовый рынок и привести на него существенно больше новых качественных эмитентов, которые могли бы делать большие серьезные размещения, необходимо сделать так, чтобы профессиональным кредиторам стало выгодно все кредиты "упаковывать" в ценные бумаги. И чтобы ценные бумаги на их балансах учитывались не хуже, чем кредиты, а, может быть, даже лучше, при определенных условиях.
"Кроме того, должен появиться кредитор последней инстанции, ресурс которого можно будет использовать для того, чтобы брать деньги под залог ценных бумаг, если это действительно нормальные ценные бумаги, на которых довольно низкий кредитный риск. Дорого или дешево – это вопрос денежно-кредитной политики и процентной ставки, которую хочет Нацбанк. Но возможность постоянного доступа очень важна и сильно стимулирует", – говорит спикер.
Он приводит в пример российский рынок облигаций – в рублях он сейчас оценивается как "многотриллионный". Рынок облигаций существенно больше рынка акций, и он возник исключительно потому, что достаточно легко можно получит доступ. То есть с одной стороны, банки могут давать деньги под залог этих ценных бумаг, у них не портятся показатели по нормативам, а с другой стороны, любой может прийти и взять деньги под залог ценных бумаг.
"Появляется причина выпускать ценные бумаги, это один из главных стимулов. Потому что главный страх банков заключается в том, что они выдадут длинный кредит, и вдруг срочно понадобятся деньги, вдруг вкладчики побегут, а ликвидности нет. И вот этот инструмент позволяет такую проблему решить", – поделился спикер. И отметил, что Нацбанк и KASE сейчас работают над тем, чтобы "этот рынок построить".
"Когда Нацбанк будет присутствовать не только в секторе госдолга, это станет одним из главных драйверов системного развития рынка. Надо править пруденциальные нормативы банков и надо "тащить" Нацбанк в сегмент высококачественного корпоративного долга. А дальше – пенсионная реформа, что может очень хорошо поддержать рынок акций и рынок длинных ресурсов, который нам нужен и который должен стать чуть более конкурентным", – считает Тимур Турлов.
Пенсионные деньги: "драться любой ценой не настроен"
Что касается обсуждаемой в Казахстане возможности передачи части пенсионных активов управляющим компаниям, то, по мнению спикера, немаловажную роль в этом вопросе играет то, что "мы друг друга очень сильно боимся и очень мало кому-то доверяем". А без этого построить работающий финансовый рынок и сделать любые либеральные реформы на нем очень тяжело.
На фондовом рынке нужны институциональные инвесторы и пенсионные деньги. Для того чтобы начать строить рынок, нужно перестать смотреть на него с позиции презумпции виновности и недобросовестности всех игроков, как это происходит сейчас, и, безусловно, развитию рынка это очень сильно вредит, считает собеседник.
"Я знаю, что Ерболат Аскарбекович (Досаев, председатель Нацбанка. – Ред.) в том числе очень хороший политик, который умеет договариваться. И я надеюсь, он сумеет найти компромисс. Думаю, он понимает, что без правильно выстроенной пенсионной реформы длинного и поступательного развития корпоративного рынка не получится", – поделился мыслями Тимур Турлов.
Он говорит, что будет очень внимательно следить за реформой управления пенсионными деньгами, и если правила игры, которые будут сформированы, позволят эффективно работать на этом рынке, то он изучит возможность вхождения на него.
"Я не настроен драться за этот рынок любой ценой, но если мы поймем, что сможем сделать свою работу качественно в конкурентном рынке, то с удовольствием ее сделаем", – сказал спикер.
МФЦА: без Нацбанка не обойтись
Говоря о Международном финансовом центре "Астана", Тимур Турлов называет его достаточно интересной юрисдикцией. "Это государство в государстве: там есть собственный регистратор компаний, свое законодательство, свое регулирование и так далее. Они сами регистрируют выпуски ценных бумаг, осуществляют регулирование своей индустрии. Это не совсем Казахстан, это какая-то другая чуть-чуть юрисдикция внутри Казахстана", – сказал он.
В качестве преимущества юрисдикции МФЦА он отметил возможность делать выпуски ценных бумаг, номинированные в иностранной валюте.
"Локальное законодательство не позволяет резиденту РК выпустить, например, облигации в долларах без индексации по курсу и с обслуживанием в долларах, чтобы можно было купить и продать эти бумаги за доллары, получить купоны в долларах. МФЦА это делать позволяет, там уже есть зарегистрированные выпуски", – прокомментировал Тимур Турлов. И добавил, что "учитывая достаточно высокий уровень долларизации, это (МФЦА. – Ред.) достаточно интересная площадка".
Вместе с тем он отметил, что на бирже МФЦА нет рынка иностранных валют, нет денежного рынка, а это важные сегменты. И на ней отсутствует Нацбанк – главный маркетмейкер в сегментах госдолга и иностранной валюты.
Плюс это или минус? "Нацбанк как маркетмейкер, как кредитор последней инстанции рынку очень нужен. Просто потому, что чем органически меньше рынок, тем важнее роль маркетмейкера – того, кто будет обеспечивать постоянный доступ к рынку и вокруг которого этот рынок возникает", – прокомментировал спикер.
На МФЦА, как отметил Тимур Турлов, "есть много хорошего": довольно свежая технологическая платформа, например. И вопрос теперь в том, как "все собрать в единую экосистему, чтобы создать достаточно стимулов игрокам приходить именно туда".
"Решение этой проблемы – однозначно в сотрудничестве между Нацбанком и регулятором МФЦА и как минимум в адаптации и в разведении определенного регуляторного арбитража, который неизбежно возникает. Все институциональные инвесторы, которые есть в Казахстане, сейчас находятся под "юрисдикцией" Нацбанка. При этом есть отдельная юрисдикция (МФЦА. – Ред.), которая находится здесь же, в Казахстане, и она, может быть, даже более главная в какой-то мере. Эти вещи нужно согласовать, и в этом, насколько я понимаю, заключается одна из важных задач, над которой сейчас работают руководство Нацбанка и руководство МФЦА. Это не самая простая работа, которая может быть сделана. Но в согласовании лежит общий успех всего рынка", – уверен Тимур Турлов.
Качественные инвесторы и деньги из-под матраса
Во всем регионе – постсоветском, не только в Казахстане – количество людей, которые инвестируют на фондовом рынке, стремительно увеличивается.
"Рост скорее качественный, а не количественный. Мы видим, что у наших клиентов растут активы, то есть они увеличивают объемы вложений и получают инвестдоход. Конечно, сейчас мы не открываем такое большое количество счетов, как в период "Народного IPO". Но, с другой стороны, люди, которые сейчас приходят на фондовый рынок, гораздо более качественные, с гораздо большим объемом средств на счетах", – поделился наблюдениями Тимур Турлов.
По его словам, ядро клиентов сейчас – это люди со счетами от 10 тыс. до 100 тыс. долларов и от 100 тыс. до 500 тыс. долларов. Вот на эти две аудитории приходится большая часть активов.
"Наш целевой рынок – примерно 300 тыс. человек, которые в Казахстане определенно могут быть инвесторами. Из них 80% инвесторами пока еще не являются", – отметил спикер.
Он пояснил, что не ждет прихода на фондовый рынок тех физлиц, которые держат свои сбережения на депозитах. "Скорее, они начнут приходить из ячеек. Потому что сейчас из депозитов сбежали в ячейки. Я почти уверен, что рост экспозиции наших клиентов на американский рынок довольно слабо коррелируется потоком с депозитов. Наверное, меньше денег на депозитах держать не стали. Огромное количество наших клиентов, например, мобилизовали капитал, который держали не в Казахстане или не в казахстанских банках, и они инвестировали в инструменты американского рынка", – делится наблюдениями Тимур Турлов.
На его взгляд, общий вопрос в том, как будут делаться новые сбережения, и в том, сможет ли фондовый рынок из-под матрасов "достать" какой-то объем денег, который уже был накоплен. Пока "это абсолютно неработающие деньги".
Елена Тумашова
